بازگشت به صفحه نخست

اسرائیل و فلسطین

مصاحبه با نوام چامسکی و دیگران

Noam Chomsky  وAmy Goodman

Democracy Now -15.07.2006

برگردان ناهید جعفرپور

بخش یک

Amy Goodman:

نوام چامسکی روی خط تلفن ماست. همانطور که می دانیم پروفسور چامسکی استاد رشته زبان و فلسفه درانستیتوی تکنولوژی ماساچوست است  و همچنین نویسنده کتاب های بسیار از جمله کتاب جدیدی بنام :

'Failed States: The Abuse of Power and the Assault on Democracy'

می باشد. وی اخیرا در مسافرتش به بیروت همچنین با سعید حسن نصرالله رهبر حزب الله لبنان ملاقاتی داشته است. ما در این مصاحبه تلفنی تلاش داریم در باره این ملاقات و مسائل مختلف مصاحبه ای با چامسکی داشته باشیم. سلام نوام خوش آمدی :

Noam Chomsky:

 

سلام آمی

Amy Goodman:

خوشحالم که پیش ما هستی . می توانی برای ما توضیح دهی که در حال حاضر چه مسائلی در لبنان و نوار غزه می گذرد؟

Noam Chomsky:

طبیعتا من هم چیز زیادی بیشتر از شما و شنوندگان شما نمی دانم . اما در ابتدا در باره نوار غزه با هم صحبت می کنیم. اینکه در اینجا چه می گذرد؟ آیا مسائلی که در اینجا می گذرد با مسائل اخیر و انتخابات حماس در اواخر ژانویه در رابطه است؟ در آن موقع بعد از انتخابات آمریکا و اسرائیل اعلام نمودند که مردم فلسطین برای انتخاب غلطشان سخت مجازات خواهند شد.

همزمان مسئله دیگری هم در جریان است. نه در نوار غزه بلکه  بیشتر در بخش غربی. اولمرت برنامه ای را اعلام نموده است که ما غالبا به آن "عقب نشینی" می گوئیم اما در واقعیت مسئله بر سر تصاحب مهم ترین ذخایر و منابع این منطقه برای مثال منابع آب است. جتی اولمرت اعلام نموده است که اسرائیل قصد دارد بخشی از اردن را تصاحب کند. این چیزها بدون خشونت در حال اتفاق افتادنند و یا بهتر بگویم کسی در باره این مسائل اصولا چیزی نمی گوید.

در خود نوار غزه در 24 یونی فاز جدیدی آغاز گشت. آنزمان اسرائیل دو غیر نظامی را از نوار غزه ربود. ماجرا بر سر دکتری و برادرش بود که متاسفانه نام آنها را نمی دانیم. نام بسیاری از قربانیان متاسفانه فاش نشده است. به احتمال قوی آنها به اسرائیل برده شدند و چه بر سر آنها آمد را هم نمی دانیم. روز بعد این آ دم ربائی اتفاقی افتاد که ما در باره آن اطلاعات زیادی داریم به این صورت که  به احتمال قوی افرادی از جهاد اسلامی متقابلا  چند سرباز اسرائیلی را بنام های کورپورال ، گیلاد و شالید  از آنطرف مرز ربودند. در باره این آدم ربائی بر خلاف آدم ربائی اول اما تا بخواهید اطلاعات هست. پیامد این واقعه حمله های شدید اسرائبل به نوار غزه بود. در باره این حمله ها لازم نبست من چیزی بگویم چون به اندازه کافی اخبارش پخش شد.
فاز بعدی ربودن دو سرباز اسرائیلی توسط حزب الله در مرزها بود. دلیلی که برای این کار بطور رسمی اعلام گشت این بود که آنها با این آدم ربائی می خواهند زندانیانشان را آزاد کنند. اینکه چه تعداد زندانی بودند کسی نمی داند. بطور رسمی اسرائیل اعلام نمود که سه زندانی لبنانی دارد. اما گویا صدها نفر مفقود اعلام شده اند و هیچکس نمی داند آنها کجا هستند.

تمامی کسانی که این اوضاع را تجزیه و تحلیل نموده اند متفقا در باره دلیل واقعی هم نظرند. من برای شما بخشی از روزنامه تایمز اقتصادی را که اتفاقی در جلوی من قرار دارد می خوانم : آنطور که از زمان و وسعت حمله های حزب الله مشهود است آنها تلاش داشتند بخشا فشاری را که بر فلسطینی ها وارد می شد از روی آنان بردارند به این صورت که اسرائیل را مجبور کنند که همزمان در دو جبهه به جنگد.

داوید هیرست که این منطقه را خوب می شناسد ، فکر کنم امروز صبح چنین اظهار نظر نمود: آنها می خواستند با خلقی زجر کشیده همبستگی خویش را به نمایش بگذارند اما بطور واقعی این نمایش بشدت غیرمسئولانه بود و باعث شده که در لبنان تروری شدید و فاجعه ای وحشتناک گسترده شود. آیا نتیحه ای هم دارد. آیا در باره آزادی زندانیان و یا همبستگی با مردم نوار غزه کمکی خواهد بود؟ من آرزو داشتم که چنین بود اما شواهد نشان می دهند که این چنین نیست.

Juan Gonzalez:

نوام چامسکی  دیروز روزنامه های معروف ما بر روی ایران متمرکز شده بودند و یا بهتر بگویم ایران و سوریه : در پشت اغلب حرکت های اخیر لبنان  و آنچه در آنجا اتفاق می افتد این دو کشور قرار دارند. شما در این باره چه فکر می کنید؟

Noam Chomsky:

بله واقعیت این است که ما در این باره به هیچ وجه اطلاعاتی نداریم و شک هم دارم کسانی که در این باره هم اکنون نظر می دهند اطلاعات بیشتری داشته باشند. حقیقتا من شک دارم که سازمان امنیت آمریکا هم اطلاعاتش بیشتر باشد. طبیعتا این امر هم  واقعی است که رابطه ای قوی میان حزب الله لبنان و ایران و سوریه وجود دارد. اما آیا این رابطه دلیل واقعی آکسیون های اخیر است ونقش بازی می کنند، متاسفانه در این باره ما چیز زیادی نمی دانیم. البته می توان حدس زد این برای همه آزاد است. طبیعتا این امکان وجود دارد حتی به احتمال قوی این طور است. از سوی دیگر تمامی دلائل وجود دارند که ما بر این باور باشیم که حزب الله خودش مقاصد مشخص دارد. شاید آن اهدافی که تایمز اقتصادی و دیگران به آن اشاره می کنند. حتی می تواند خیلی بیشتر از اینها پشت این مسئله باشد. 

Amy Goodman:

دیروز گزارشاتی بود که حزب الله می تواند زندانیان اسرائیلی را به ایران بفرستد.

Juan Gonzalez:

اسرائیل می گوید که مدارک مشخصی وجود دارد که حزب الله این کار را می کند.به این لحاظ آنها تلاش می کنند همه جا را بلوکه کنند مثلا فرودگاه بیروت را بمب باران کردند.
Noam Chomsky:

البته این نظر آنهاست اما همانطور که گفتم تا کنون ما هیچ مدارکی در این باره نداریم. ادعا های کشوری که حمله جنگی را انجام می دهد به هیچ وجه نمی تواند باور انگیز باشد. اگر آنها واقعا مدارکی دارند خیلی ما علاقه داریم آن مدارک را ببینیم. می تواند این طور باشد اما حتی در این صورت هم هیچ کمکی نخواهد نمود. اگر حزب الله تصمیم بگیرد به لحاظ حمله های نظامی شدید اسرائیل  زندانیان و سربازان را در لبنان نگاه ندارد مسلما به جائی دیگر می برد. من کمی شک دارم که در شرایط فعلی ایران یا سوریه این زندانیان را قبول نمایند. البته شاید حزب الله این را می خواهد اما آیا آنها می پذیرند ؟
Amy Goodman:

نوام چامسکی بخش اول مصاحبه تمام شد و استراحتی می کنیم و بعد از استراحت در باره نظر سفیر اسرائیل در سازمان ملل متحد در باره لبنان به مصاحبه خود ادامه خواهیم داد. ادامه دارد..................